Г.А. Зюганов выступил в программе «Вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия 1». Передача была посвящена 70-й юбилейной сессии Генассамблеи ООН

В понедельник, 28 сентября, Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов выступил в программе «Вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия 1». Обсуждение коснулось юбилейной семидесятой сессии Генеральной ассамблеи ООН.

Геннадий Андреевич в начале выступления прокомментировал победу коммуниста Сергея Левченко на выборах главы Иркутской области. Он отметил, что теперь в этом ключевом регионе Сибири с развитой индустрией и огромными природными богатствами будет проводиться реалистичная политика.

Говоря о 70-й сессии Генассамблеи ООН, лидер коммунистов напомнил, что эта организация была создана после завершения Второй мировой войны странами-победительницами. В связи с этим он отметил решающее значение существования Совета Безопасности, подвергающегося сегодня регулярным нападкам, для ее существования.

«Я не согласен с теми, кто считает, что разговоры и встречи Путина с Обамой будут впустую», — заявил Г.А. Зюганов. Он отметил, что попытки изоляции России и разрушения ее экономики не увенчались успехом, в то время как страны Запада зашли в тупик в ближневосточном конфликте и столкнулись с наплывом беженцев. Лидер коммунистов предположил, какие вопросы будут обсуждать в ходе встречи президенты. По его мнению, это Украина и Ближний Восток, по которым должны быть найдены совместные решения.

«Я за любой диалог, лишь бы уйти от лобовой конфронтации, — сказал Председатель ЦК КПРФ. — А в мире все-таки пахнет войной». Он напомнил, что еще недавно никто не мог предвидеть, как будут разворачиваться события на Украине, никто не мог ожидать такого размаха притока беженцев в Европу. Также лидер коммунистов заявил, что если радикальных исламистов не остановить, то вскоре и Россию накроет приток вынужденных переселенцев из стран Азии.

Геннадий Андреевич рассказал, что недавно Компартия провела встречу с китайскими товарищами в Хабаровске, посвященную победе над милитаристской Японией. Он выразил мнение, что в лице Китая сегодня возник новый центр силы, в то время, как Америка захлебнулась в проводимой ею политике глобализма.

Также Г.А. Зюганов отметил, что действия США всегда нацелены на жесткую и циничную экспансию и стремление нажиться на вооруженных конфликтах. В качестве примера он привел ситуацию на Украине. В то же время, по мнению лидера коммунистов, Америка столкнулась с непреодолимыми трудностями на Ближнем Востоке и теперь стремится использовать Россию для реализации своих интересов. «Нам с этой акулой расслабляться не следует», — сказал Геннадий Андреевич, комментируя политику Соединенных Штатов. Он также отдал должное руководству Сирии, в течение четырех лет успешно противостоящему агрессии, и призвал продолжить оказание ему всесторонней помощи.

*****

В: Итак, на юбилейной сессии Генассамблеи ООН сегодня самый важный день, потому что именно сегодня выступают президенты США и России. Барак Обама уже выступил, не побил рекорд Фиделя Кастро, хотя сильно превысил регламент, все-таки как-никак Фидель Кастро говорил 4 часа с лишним, Барак Обама — где-то в районе часа. Через некоторое время состоится выступление Владимира Путина, к которому приковано особое внимание. Наш лидер выступит в ООН после 10-летнего перерыва, и к его выступлению мы все готовимся, и когда прозвучит команда и Президент начнет говорить, конечно, мы уступим ему место, но то, что вот уже сейчас говорил Барак Обама, в принципе, не внушает особого оптимизма.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): Я думаю, да. Барак Обама, ну, во-первых, обратился и к стране, и к миру. И надо сказать, что собственно большая часть его выступления, если брать тематически, была посвящена проблеме Ирана, что является внутриполитической проблемой в Соединенных Штатах Америки, поскольку сделка заключена, но она встречает очень серьезные противодействия внутри Соединенных Штатов. Т.е. как бы в большей степени он даже обратился к внутренней аудитории, чем к внешней. Россия, Украина оказалась на втором плане. Причем заявления были сделаны, на мой взгляд, достаточно жесткие. Во всяком случае, словосочетание «российская агрессия» прозвучало, безусловно. «Аннексия Крыма» прозвучала. То есть все необходимые как бы гвозди в, конечно, не в крышку гроба, я надеюсь, но, во всяком случае, Порошенко.. в портрет Порошенко были вбиты, да. Теперь, на что еще обратил… на что бы я обратил внимание. Обама был неконкретен. Ну, собственно, это типичная черта его выступления в Организации Объединенных Наций. Он всегда неконкретен. Тем более что надо было действительно говорить в течение часа тогда, как регламент 15 минут, и ему надо было сказать очень-очень много. Обама, на мой взгляд, дал неплохой сигнал в вопросе, связанном с сирийским кризисом. Неплохой в том смысле, что он сказал о необходимости партнерства, диалога в этом вопросе с Россией и Ираном.

В: Но?

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): Но при этом остался на своей прежней позиции касательно режима Асада, который должен уйти для того, чтобы были созданы предпосылки для политического урегулирования. Но уже вот признание необходимости партнерства с… из его уст с Россией и Ираном по сирийскому вопросу я бы считал исключительно важным. И я еще обратил внимание на то, как реагировала публика и в какие моменты Барак Обама сорвал пусть и не бурные, но все-таки аплодисменты зала. Прежде всего, дважды зал аплодировал, когда он упоминал о нормализации отношений с Кубой. Первый раз зал аплодировал и последний, предпоследний раз. И это действительно встречает очень большое позитивное восприятие, хорошее со стороны, прежде всего, латиноамериканских стран, да и всех стран, потому что… Соединенные Штаты оставались единственными в мире, кто, собственно, бойкотировал Кубу. Больше никто в этой политике не участвовал. Затем, когда он сказал, что Соединенные Штаты будут участвовать в миротворческих операциях…

В: И дадут больше солдат.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): И дадут больше солдат, плюс в тот момент, когда он сказал, что нельзя ставить знак равенства между исламом и терроризмом, что сами Соединенные Штаты часто делают.

В: Геннадий Андреевич, во-первых, хочу вас поздравить. У вас теперь иркутский губернатор, да. То есть еще один регион красным вы можете на своей политической карте.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Это будет регион, который будет реалистичную политику проводить, с другой стороны…

В: Не откажетесь от красного цвета.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Этот ключевой регион Сибири. Иркутск — столица культурная, три крупнейшие гидростанции, великолепный леспромхоз, рядом Байкал, там работы непочатый край. Но обратите внимание, только вы и я верили, что мы можем выиграть… процента, да. Поздравим и жителей, и Левченко, и нашу команду.

В: Геннадий Андреевич, но вот при этом выступают сейчас уважаемые международные лидеры. Вчера уже начали говорить, нас уже начали пинать вчера. Порошенко выступил с удивительной речью. Сначала можно было заснуть, а потом как-то уже и спать не хотелось, потому что сие идеальным было средством для борьбы с мухами. То есть сегодня, очевидно, нет мух на Генеральной Ассамблее ООН. После вчерашней речи Порошенко они все умерли. Но ваше классовое чутье что подсказывает? Стоит нам чего-то ждать от этой знаковой сессии?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ну, надо, прежде всего, понимать, что эта сессия посвящена 70-летию ее возникновения. Родилась вообще Организация ООН в ходе Ялтинской конференции. Это было предложение Рузвельта. Со Сталиным они обстоятельно обсудили, и Сталин поддержал эту идею. Сам факт создания Совета безопасности…

В: Честно говоря, гораздо раньше, да.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): … из 5 государств, которые были победителями над фашизмом и японским милитаризмом. Это краеугольный камень существования Организации Объединенных Наций. Поэтому попытка дезавуировать Совет безопасности и право вето, на мой взгляд, они продолжаются. И мне очень интересно, чем закончится обсуждение этой важнейшей проблемы на сессии. С другой стороны, я не согласен с теми, кто считает, что разговоры и встречи Путина с Обамой будут впустую. Во-первых, мы преодолели их представление о том, что Россию можно изолировать, что Россию можно наказать, что в России экономика развалилась. Ничего похожего. Они сами зашли в полный тупик бливос… в ближневосточном конфликте, они не знают, каким образом решать проблему Сирии. Европу поразили беженцы. И в этом отношении я располагаю, что на встрече Путина и Обамы будет главные вопросы Ближний Восток и украинский, и найдут какое-то решение. Тем более, Путин предложил конкретный механизм. Создать коалицию уже договорились: Сирия, Иран, вот и уже в Багдаде организовали службу, которая будет обеспечивать нужную информацию. Нам надо двигаться по этому направлению, и я уверен, что Путин из этой встречи выжмет максимум, что можно сделать в этих условиях.

В: Геннадий Андреевич, то есть вы получается за диалог с империалистами?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я за любой диалог, лишь бы уйти от лобовой конфронтации. А в мире все-таки пахнет войной. Многие люди потеряли уверенность. Я это чувствую и по своим согражданам, по европейской общественности. Ну, кто из нас мог предполагать два года назад, что на Украине будет такой конфликт, и нацисты, бендеровцы будут руководить в Киеве. Кто мог предполагать, что в Европу побегут сотни тысяч беженцев. Если мы не остановим ИГИЛ в Сирии, то после этого беженцы будут у нас в Средней Азии, на Кавказе. Мы должны все сделать, сколотить коалицию и не пустить их на нашу территорию.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Понимаете, он это грубейшим образом нарушил. После этого, знаете, как можно верить. Дальше договор по ПРО кто нарушил? После этого Соединенные Штаты говорят: надо в мире жить вот так вот. Вы сейчас были свидетелями такого менторского тона, как надо жить в мире. Посмотрите, Россия… Нельзя обвинить Россию в том, что мы нарушили кардинальным образом какие-то серьезные договора.

(аплодисменты)

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Ни одного, ни одного обвинения такого нету. Это… Это, между прочим…

В: Ну, вообще-то есть. То есть они нас как раз в этом и обвиняют постоянно.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, одно замечание. Одно короткое замечание.

В: Другое дело, что мы не хотим в это верить, но они обвиняют.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Ну, хорошо, подождите. Но дело же в том…

В: Мы тоже можем их обвинять — в этом прелесть Генассамблеи ООН. Они нас обвиняют, мы их обвиняем. Поговорили — разошлись.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Дело все в том, что многосторонние международные договоры и двусторонние, они все-таки основаны в какой-то определенной мере и на доверии тоже. И на…

В: А не на то, что мы им покажем «кузькину мать», как говорил Никита Сергеевич.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Не надо, про Кузькину мать я… И на том, и на том, что мы в России, у нас психология такая, что купцы стукнули друг друга по рукам. Это сделка, и мы верим в то, что мы дали честное слово, мы верим тому, кто нам дал честное слово.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Когда стукнули по рукам, это уже не сделка.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): И отсюда, отсюда наша вера, наша вера в право.

В: Нет, когда стукнули по рукам, это монгольский космонавт.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Наша вера в право.

(говорят одновременно)

(звучат аплодисменты)

В: И потом я Сергею дал слово.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы провели встречу с китайской стороной в Хабаровске, посвященной 70-летию Победы на Дальнем Востоке. Я очень внимательно следил за визитом Си Цзиньпина в Америку, и должен сказать, переговоров Обамы с Си Цзиньпином. Обама смотрел с подобострастием на Китай, он прекрасно понимает, что вырос новый могучий центр силы, и наше укрепление связей с Китаем, создание БРИКС и ШОС, и укрепление нового центра геополитической силы на планете будет повышать авторитет и ООН, и Совета Безопасности, и Обама вообще захлебнулся в своей глобалистике, не решив ни одной проблемы и создав и для Америки и для себя целую уйму этих проблем. Так что мы зря недооцениваем очередные сенсационные встречи. Обаме придется немножко приумерить свой пыл, тем более, ему остался годок для… на службе, на президентской службе.

В: При этом, знаете, как-то захлебываясь в очередной раз, американская экономика показывает 60 месяцев постоянного развития, а российско-китайская, вежливо говоря, стагнируется.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Пятый раз.

В: Но это правда.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Но с 13 года Америка засекретила свои реальные показатели, стоп, стоп, стоп. Она вкачала в мировую экономику три триллиона долларов, и ситуация на мировом рынке не улучшилась.

В: Да, а мы вкачали в американскую экономику кучу денег, и у нас ситуация тоже не улучшилась.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Заниматься надо своей экономикой и развивать ее.

В: Вот, золотые слова.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Заниматься своей экономикой. И тогда с нами будут считаться.

В: Нам надо не Китай, не заглядывать Китаю в глаза, Китай будет всегда играть в свою игру, а самим…

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Знаете, к сожалению… К сожалению, в отсутствии ответов в речи Обамы и есть главная проблема, это и есть главный ответ Америки. Америка говорит: «Мы — мировые глобальные лидеры. Слушай сюда, делай, как я». А в итоге, на этой сессии он не говорит вообще ничего. Вот мир перед его, так сказать, вот мир у его, так сказать, ног. Все слушают его. Что нам скажет мировой лидер по поводу решения основных проблем. Что он нам скажет? А мировой лидер — бла-бла. Он расслабленно выступает, как будто на каком-то шоу. Ток-шоу где-то, знаете, в каком-то штате. Он просто приехал что-то там такое сказать.

Он выступал даже не как преподаватель, он выступал, как, знаете, заштатный протестантский паспорт. «Аллилуйя! — говорит он, так сказать, — все будет хорошо. Развитие! Тебе развитие! Ты, девочка, пойдешь в школы, а тебе конфетку».

В: Он трех девочек отправил в школу.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): И это ответ мирового лидера? Это ответ страны, которая на самом деле понимает, на какое… какая… какой уровень напряженности в мире? И мир ждет ответов, и он вот это говорит? Вот это ответ? К сожалению, мне кажется, это не только непрофессионализм, о чем многие говорят, к сожалению, это и есть принцип. Они говорят: «У нас, кстати говоря, есть ценности. Вот кто из вас тут разделяет эти ценности, тому повезло, тот вытянул счастливый билет. Остальные делайте, что хотите».

В: Тираны, недемократы и мерзавцы.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Да. «А управлять этим миром будем мы». Вот в чем ответ Обамы. И его вот эта вот расслабленная, так сказать, вот риторика шоумена. К сожалению, это пренебрежение ко всем проблемам, которые существуют. Что касается… и это… и это очень опасно, это опасно, потому что вот в такой стилистике никакие мировые проблемы решены не будут. Им доверили это лидерство. Советский блок распался, им доверили. Мир выдал США огромный кредит доверия, а они его не оправдали ни на копейку. Сделали мир еще более опасным.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно, правильно, Сергей.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Насчет, насчет полюса. Вы сказали о полюсе, что полюс, так сказать, был бы неплох. Ну, теоретически Обама упомянул, упомянул три страны как минимум: Россию, Китай и Иран как потенциальные вызовы. И сказал заодно, что, в принципе, мы не остановимся перед тем, чтобы заодно, так сказать, и применять силу. На что… Он как бы обозначил потенциально этот полюс, но погрозил пальцем, погрозил пальцем, так сказать, чтоб вы там знали, что, в принципе, мы эту силу можем применить. Это что, тоже еще ответ хороший, да? Это на самом деле конфликтная модель, которая ведет к тому, что умножается хаос в этом мире. США — угроза стабильности планетарной. Я в этом абсолютно уверен.

И последнее по поводу его стилистики. Еще раз подчеркну, на мой взгляд, она была пренебрежительной. И мне, честно говоря, многие его пассажи напомнили Остапа Бендера, «но помогать мы будем только маленьким детям. Эту руку помощи мы протянем только маленьким детям». На что было сказано в известной книжке: «Не придерешься, помогал детям». Он за нас идиотов де…

В: «Союз меча и орала», да.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Он нас за идиотов держит? Вот в чем вопрос к Америке, к глобальному лидеру.

В: А он на самом деле… Он на самом деле, вы очень точно заметили, он же очень любопытно еще дал такой критериальный подход. Вот какую власть он считает легитимной? Ту, которую они признают. То есть, получается, определяет легитимность, легитимность, не народ, который выиграет лидера, а Америка должна вот дать свое добро на то, чтобы эта власть стала легитимной.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Чарли Роуз как раз ему и задавал такой…

В: Он же ведь получил же.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Путину задавал такой вопрос. Путин сказал, «пусть ваш народ вам дает оценку».

В: Правильно, он сказал. Мы же признаем, он сказал, в Ливии любое легитимное правительство. Но Каддафи, нет, Асад в Сирии должен уйти, потому что погибли тысячи человек, и он не имеет права, на минуточку. Минуточку, но когда в Бахрейне было аналогичное выступление, где погибли люди, то американцы выступили на стороне Бахрейна. Когда аналогичные выступления были в Йемене, американцы сказали, что избранный президент Йемена должен вернуться на место силой коалиции. Тогда уж определитесь, где ваши принципы. То есть кого убивать можно, кого нельзя. То есть, если в Бахрейне база Соединенных Штатов, то есть все, что делается в Бахрейне, это стабильность и борьба с террористами, а если вот мешает прохождению газопровода по территории Сирии какой-то непонятный неприятный президент, то тогда он тиран и деспот.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Знаете, Володь.

В: Как-то несистемненько.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Когда мы… когда мы говорим о… о таких высоких материях, как Генассамблея ООН, выступление президента США, мне все время хочется, поскольку здесь все мужчины, все мы были когда-то дворовыми мальчишками, опустить все это до принципа двора, общего двора. Значит, а принципы вз… психологии те же самые. Вот есть двор, есть…

В: У вас прозвучало что-то очень путинское сейчас.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Есть… есть компания… Может быть, может быть… Есть некая компания. В этом дворе есть пацан, который конкретно, чисто конкретно управляет всеми. Вот ты хороший, а ты плохой. Ты будешь там стоять, а ты тут стоять. Почему? А потому что вот ты так себя ведешь, а ты вот так себя ведешь. Это психология та же самая. Я во дворе командую. Что происходит? Появляется какой-то другой, который, вроде бы, не такой крутой, но перестал подчиняться.

А будете изоляцию — бойкот будете объявим. Проходит год, а бойкот не срабатывает. Появляется другой, какой-то крепыш такой вот с такими глазками, значит, и не очень слушается, но вроде бы и в драку не лезет. И вот это большой пацан, который привык руководить, он в некой растерянности. Психология — что на Генассамблее ООН, что во дворе на Арбате — она одинаковая. Ничего не меняется.

В: Я не знаю, что было в ваших дворах, но в наших дворах все решалось быстро.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Уж больно большой двор у нас, ребята.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Да, большой двор.

В: У нас во дворе все решалось быстро. Не главное, что ты думаешь, важно, как ты удар держишь. То есть так аккуратненько подбородочек подцепил, и следующий.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): А что, сейчас иначе?

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Давайте не будем учить несовершеннолетних, они тоже могут быть еще у экранов. Но на самом деле мы же, мы же, мы же все здесь собрались.

В: Станут дипломатами.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Собрались не для того, чтобы обсуждать Обаму, просто, просто благодаря…

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Осуждать Обаму, да?

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Нет, благодаря просто абсолютно отсутствию регламента на Генеральной Ассамблее, вот, все это затягивается с непредсказуемым временем выступления нашего Президента, которое является ключевым как раз для всех нас.

В: Минут через 20. Уже прибыл.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Но, я просто удивляюсь вот неким вот сейчас таким мнениям, которые здесь звучат, но надо же, Обама там не сказал того, не сказал чего-то еще, да он выступал не для нас с вами вообще, он выступал исключительно для американцев, и вся его речь была внутриполитической. Внешнеполитического там не было ничего.

В: На фоне выступлений китайского лидера сразу после рекламы, я считаю, это мощно.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Вообще, за что я люблю политику, все-таки такое… политика — это такой сюрреализм в чистом виде. Бунюэль и Сальвадор Дали просто отдыхают, когда, так сказать, действительно говорится одно, думается другое, делается совсем третье. Поэтому конечно, я думаю, всерьез вот то, что я увидел, Обама, ну предст… там что-то, какие-то выводы делать по его словам невозможно. Другое дело, я вот что, о чем думал, вот знаете, все-таки политические лидеры, даже самые слабые, они в той или иной степени, вот я не знаю, как это происходит, но они передают настроение и дух нации в этот момент.

В: Интересно.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Ну вот, ну там, так сказать, ругаем там Ельцина, да, там, ну вообще он передавал дух времени, он очень соответствовал настроению нашей нации 90-х годов. Вот она была такая, и вот, и вот Президент был такой, вот я к чему это говорю там. Тоже самое, возьмите любого лидера, он как… я не знаю, как это происходит, так сказать, это происходит даже тогда, когда нету каких-то там, так сказать, выборов особых там, что это все равно как… как-то нарисовывается человек, который точно передает состояние души нации, вот я с этой точки зрения смотрел на господина Обаму и думал, а вот эта нация, вот мы говорим, и действительно меня это беспокоит. Она готова пойти до конца в борьбе с Россией? И вы знаете, вот он не сказал ничего особенно хорошего, ничего особенного плохого, но я для себя главное, вот, сделал вывод — нет, они до конца не пойдут, войны не будет.

(аплодисменты)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Это не тот народ, который сегодня готов и хочет идти.

В: Я с вами даже спорить не буду. После того как вы, как режиссер, посмотрели на Кучму после Минска и сказали: «Не верю я его лицу. Вот не верю! Вот не будет», — я понял: с Кареном Георгиевичем спорить бесполезно. Видит насквозь.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): И это меня… Сейчас, Геннадий Андреевич, я закончу только. И это меня на самом деле очень порадовало вот в этой ситуации. Вот я на него посмотрел: вот был бы там Рейган, вот это было бы опасно.

В: Крестоносец был.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): А вот Обама — он передает это внутреннее ощущение: Америка все-таки…

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Он без жвачки не убедителен.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): И… И на самом деле, как… очень хочется, чтобы Путин произнес сильную речь, очень хочется, очень переживаю, болею за него. Но, мне кажется, самое главное уже совершилось на этом… на этой сессии. А самое главное, что Обама встречается с Путиным. После…

В: Это, кстати, удивительно, да?

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Да.

В: Вот смотрите, со страной, которая является одной из трех угроз миру, находится в международной изоляции, маленькая региональная держава и, тю… Оказывается им без нас и Сирию не решить и…

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Надо стало вся эта риторика, все эта риторика…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володь…

В: Сейчас, сейчас.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): …которая про Путина последние 1,5 года, которая его просто превратили в некий символ зла, и он встречается здесь на… в Нью-Йорке. И на мой взгляд, вот это уже результат. Понятно, что конфронтация будет продолжена, понятно, что будет, так сказать, но все-таки, вот это внушает надежду, что до большой войны, главное, не дойдет.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Карен.

В: ……. да, да, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я уважаю Карена за мудрость и такой прекрасный образ всегда, но хотел бы обратить ваше внимание на одно обстоятельство: мне пришлось долго работать над материалом, который назывался «200 лет американской мечты». Менялись президенты, спорили партии.

В: Геннадий Андреевич … коммунистам России, зачем?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Но 2 вектора их политики были за 200 лет неизменны. Первый — это экспансия, жесткая, жестокая, циничная и всегда последовательно проводимая их правящим классом. И второе, в любом случае будут крупные провокации, нигде не внушались ни в Гаване, ни в … заливе, ни со своими … И обязательно нажиться на очередном конфликте войны. В ходе Первой мировой войны они собрали 50% золотовалютных резервов мира. В ходе Второй 60%, на каждом нашем убитом заработали в кавычках 200 долларов. Им сейчас очень нужна такая потасовка, лишь бы она их не опалила, они выбрали Украину и будут душить, но они захлебнулись на Ближнем Востоке и сейчас будут искать как нас использовать в этих целях. Поэтому нам с этой акулой расслабляться не следует. И какие бы речи он ни произносил, свою линию они будут проводить жестко и неукоснительно.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Можно одну фразу. Я во многом согласен с тем, что сейчас говорил Геннадий Андреевич, но хочу сказать, что на Ближнем Востоке нас пытаются не использовать западные страны и прежде всего США. Нас там пытаются подставить. Именно поэтому действуя в рамках любых договоренностей коалиции мы должны понимать, что нужно отражать и отрабатывать наши национальные интересы, и только те договоренности, которые прямо прописаны в соглашениях. Совершенно очевидно, что Америке на Ближнем Востоке порядок не нужен. Потому что они считают, что этот пожар пойдет наверх, он пойдет к нам, к Индии, к Китаю, он не дойдет до Соединенных Штатов. Но это большое заблуждение в веке, когда от одной части мира до другой части мира всего несколько часов на самолете. И уже в 11-м году многое можно было понять… 11 сентября многое можно было понять. Но, к сожалению, это, как сказал Геннадий Андреевич, тоже было использовано не для наведения порядка, а для новой экспансии и нового вытягивания ресурсов из других стран и народов.

В: А ведь господин Никонов очень правильно в самом начале сказал, что это было такое обращение к миру, т.е.., потому что ведь действительно, о чем говорит Обама? Обама — ведь это экзистенциально совершенно другое понимание. Он видит не порядок как основу вещей. Он говорит о демократии как первичной ценности, не понимая, что очень многие страны не воспринимают демократию таким же образом, как воспринимает Обама, и для целых регионов ценность демократии крайне сомнительна.

И поэтому, когда он насаждает ради своего американского представления о свободе демократии эти же стандарты, скажем, в Ливии, он получает изнасилованного и убитого американского посла. В Сирии он получает ИГИЛ. В Ирак — он получает, 10 лет правления, ушли и ба-бах, все, страны нет. Не потому что, хорошо…

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Ну это позиция метрополии по отношению…

В: Да. И не понимает почему нет. То есть трагедия Обамы в том, что он никак не может понять, что весь мир не состоит из американцев. Что в мире живут разные люди, у которых очень разное представление о том, что они хотят в своей жизни.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Более того, более того, даже еще хуже. непонятно, понимают это американцы или нет, вообще это главный вопрос для многих. Где заканчивается цинизм у американцев и начинается глупость, и чего же там больше в этих вещах, глупости или цинизма? Потому что в благородство ну никак невозможно поверить, да, и для многих экспертов, кстати, когда они анализируют ситуацию, например, с тем же ИГИЛом, непонятно, вот эта ситуация создана по глупости или потому, что есть извращенный был план посеять хаос.

В: Получается, что они глупые и циничные, а номер 1, а мы такие умные и духовные, а пока отстаем.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): А мы именно потому и отстаем, потому что, потому что циничные, циничные несомненно в этой игре будет выигрывать, а мы воспринимали довольно долго все за чистую монету. Ведь на самом деле 15 лет.

В: Мы умные, духовные и наивные.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): 15 лет мы им верили, давайте скажем честно.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): А насчет демократии. Мы им верили 125 лет, и, кстати говоря, верили бы дальше, если бы они показали хоть что-нибудь толковое. А ничего толкового ни не показали. Насчет демократии, даже хуже дело обстоит. Многие страны искренне, надрывая пупок, пытаются внедрять эту демократию так, как учат американцы, у себя в стране и получают хаос. И не понимают, в чем же дело? Они хотят делать, так говорят американцы, они читают учебники, зачитывают до дыр их, так сказать, пытаются вроде бы все воспроизводить, а кончается войной. Потому что им, для них это тот порядок, который американцы несут, он просто внутренне, и он не свойственен. Вот и все. То есть их история, их культура не вела их именно к этому. Действительно, вы правы, американцы считают, что весь мир должен состоять американцем… из американцев. Более того, они считают, что и история, которую прожила Америка, должна повторяться везде во всех странах. А это невозможно. Это все равно, что рыбу вынуть из воды и говорить ей: «Дыши, здесь свежий воздух. Рыба, дыши давай, чего ты не дышишь, здесь свежий воздух, лес кругом, давай дыши».

В: Хорошее сравнение, да.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): А рыба подыхает.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: А рыба подыхает.

В: Красивое сравнение.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Для того, чтобы оценить значение…

В: Про рыбу красивое сравнение.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Для того, чтобы оценить значение демократии с точки зрения Америки, поправьте меня, здесь много международников. Я правильно счи… понимаю, что одной из опорных держав на Ближнем Востоке для Соединенных Штатов является Саудовская Аравия?

В: Самой демократичной в мире.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Я не забыл случайно, что там монархия без всяких признаков демократии, да.

В: Никакого уважения к правам гомосексуалистов.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): А я, а я не забыл, что Бен Ладен, он, по-моему, родом из Саудовской Аравии и финансировался из Саудовской Аравии?

В: Ну, его семья очень богатая.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Ну, семья, но из Саудовской Аравии. Это к вопросу о… Ну, знаете, у меня вот, когда так мы так сейчас вот все стали нападать на американцев, у меня инстинкт адвокатский срабатывает, нужно тоже защитить.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Наоборот, я пытался их представить так, как они есть.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Да, это значит, напал. Вы знаете, так… не про политику. Значит, я проходил стажировку в США. Очень многому у них научился. Действительно, у них с точки зрения организации, там, адвокатского бизнеса, вот… вообще много полезного. Очень много полезного узнал, за что я им очень благодарен. И первые годы, это начало 90-х, у меня в основном клиентами были американцы… американские бизнесмены. А где-то года с 94-95-го у меня клиентами стали только россияне. И я потом сам пытался проанализировать, почему, и понял, почему. А мне с американцами стало скучно.

В: Да наши платят больше.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Нет. Потому что наши могут в конце… потому что наши могут в конце прийти и сказать…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): С нашими вы не соскучитесь никогда.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Михаил Юрьевич, большое спасибо, то, что не было оговорено договором, выложить. Это правда, это правда. Американец черта с два получит. Не поэтому. А с ними неинтересно. Они без фантазии. Они реально наивные.

В: Может, они наивные и без фантазии, но экономику у себя построили, демократию себе отстроили. Выстроили, какую не нравится и нравится блестящую военную машину.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Володь, я могу ответить, почему.

В: Почему?

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): А потому что они играют только по правилам. В экономике только по правилам.

В: Мы тоже.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): А мы творчески подходим.

В: У нас просто правила все время меняются.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): А мы творчески подходим, да. Правила меняем.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): В Ливии… Ливии разве это была игра по правилам? В Ираке разве была игра по правилам?

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В ВЫСШИХ СУДЕБНЫХ ИНСТАНЦИЯХ): Сереж, мы про экономику.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Для них политика — это экономика, только, собственно говоря, вне страны.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Я с Вами не очень согласен насчет того, что президент Обама является, так сказать, таким уж слабаком, который охарактеризует вот эту слабость американской нации.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я и говорю, что это слабак — это не то слово. Я просто говорю о том.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Ну, по сути да, что Вы сказали. Посмотрите, на что уж Клинтон. Вот уж милашка, дальше некуда.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Что они не готовы идти на войну сегодня.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): А Югославию всю разбомбил. Посмотрите на…

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Ну, Россия — это не Югославия. Они это понимают.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Ну, во всех случаях так. Понимаете, это и Борис Николаевичу нравился.

В: Не, ну, Клинтон был милашкой только в глазах Моники Левински, я не стал бы.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Борис Николаевич тоже симпатизировал ему. Вы посмотрите, что происходит, ведь когда Соединенные Штаты идут на многосторонние решения какого-то серьезного вопроса, допустим, по Ирану. Получается решение вопроса. Все довольны, в том числе и они, в конечном итоге, согласны.

В: Потому что им это выгодно.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Как только они идут в одностороннем порядке на решение какой-то проблемы, получается очередная Ливия, получается очередной Ирак. Вот и…

В: Ну, давайте будем корректны. Ливия и все-таки европейские страны, в основном, там.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Ну, хорошо, ну…

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Но решились бы они сами…

В: Никогда, никогда.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Не было. И несмотря на это, мы все равно слышим вот эти проповеди о том, что мы делаем так, и весь мир должен делать вот так, как мы решили. О том, что Асад плохой, подождите, дело ж не в Асаде. Любой господин экс, который бы проводил пророссийскую внешнюю политику, был бы точно такой же плохой, как и господин Асад. Вот в чем дело-то, а не в фамилии. Дело в политике.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Крепкая армия у него, боеспособная. Я даже не представлял, что они 4 года так мужественно и храбро будут защищать свой суверенитет и свое достоинство. Надо отдать должное и Асаду, и нашей помощи, и мы обязаны энергичнее помогать.

В: Нет, есть самые болезненные удары, мы уже не раз об этом говорили по теории Барака Обамы, что вот, есть хорошие сирийские парни. Посмотрите, какой процент территории и какой процент населения на удерживаемых территориях проживает. Первое. Армия Асада. 30% территории, 85% населения. ИГИЛ и сколько так называемой демократической оппозиции — не видно. Вот и ответ. Есть и здоровые силы так называемой демократической оппозиции. Но Обама это видеть не хочет. А потому что у него в советниках не Сатановский.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Подождите, ну, какой извращенный ум надо иметь. Значит, мы бомбим, мы бомбим, и наши союзники бомбят Сирию и Ирак, это нормально, это хорошо, это правильно, это большая коалиция демократических стран. Как только Россия оказывает помощь законно признанному государству, члену ООН…

В: Плохо.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Не применяя силу, а просто поставляя технику…

В: Сразу плохо.

СЕРГЕЙ ОРДЖОНИКИДЗЕ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И ПУБЛИЧНОЙ ДИПЛОМАТИИ): Вот это вот кошмар. Вот это нарушение международного права.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): К вопросу об Америке и демократии. Вот я в мире наблюдаю вот что. После Гуантанамо, Абу-Грейба, Сноудена, пыток в американских тюрьмах, все меньше людей в мире вообще считают Америку демократией. Вот это тоже качественное изменение, которое произошло. Когда Америка себя представляет как демократия, она звучит все менее убедительно. По поводу того, что я посмотрел в глоба… в глаза Обамы и он… и он… он не нападет.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я в глаза не смотрел.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): И он не Рейган, он не нападет на Россию. Знаете, дело ведь не в настроении Обамы и не в его характере, а в ракетно-ядерном потенциале Российской Федерации. Ни Обама, ни Рейган в этом смысле не может действительно преодолеть то, что называется «великим уравнителем», то есть наш ядерный потенциал.

В: Взгляни, взгляни в глаза мои суровые.

(аплодисменты)

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): По поводу… Я ни в коем случае не согласен с теми, кто говорит о том, что Организация Объединенных Наций слабая или, тем более, слабеющая организация. И что якобы раньше, вот до распада Советского Союза, ООН какую-то роль играла, а сейчас перестала играть. Знаете, я немножко знаком с историей создания Организации Объединенных Наций и с ее деятельностью. Так вот…

В: Притом на семейном уровне.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): Притом на семейном уровне, да, так получилось. Дедушка создавал эту организацию, был главой советской делегации на конференции в Сан-Франциско. И, собственно, был докладчиком от Советского Союза на первой сессии Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций 70 лет назад.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): Так, значит, не было ни одного случая до распада Советского Союза, когда бы Организация Объединенных Наций решила какой-нибудь серьезный международный вопрос. Единственный раз, когда Соединенные Штаты действовали с мандатом ООН, вообще в … это было в 50-е годы во время Корейской войны, один раз, потому что Советский Союз тогда не участвовал в голосовании, протестуя против исключения из Совбеза тогда КНР.

Все войны, которые велись в эти десятилетия, в 40-е, 50-е, 60-е, 70-е, 80-е годы велись вне Совета Безопасности Организации Объединенных Наций. Вьетнам, Лаос, Камбоджа, никакой, все, без исключения, войны велись без санкций ООН и без желания эту санкцию получить. Мы, кстати, тоже в Афганистане все проделали без какой-либо санкции Совета Безопасности Организации Объединенных Наций. А вот смотрите, сейчас какая ситуация. Если бы Совет Безопасности ООН дал бы Америке согласие на действия в Сирии. Была бы война? 100%. Совет Безопасности не дал санкцию на Сирию, мы как бы здесь заняли жесткую позицию с Китаем.

В: Это война была бы с химическим оружием.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): И Соединенные Штаты не пошли на это, значит, сейчас слово ООН значит гораздо больше. Вот эта санкция Совета Безопасности, она стала действительно важна для того, чтобы легитимизировать действия страны на международной арене. Уверяю вас: если бы Соединенные Штаты, там, 30 лет назад захотели разбомбить, там, Сирию, ввести туда войска, они бы даже не обратились в Организацию Объединенных Наций. Это значит, что у организации есть серьезный потенциал. Другое дело, что конечно, вот Николай сказал, что в Соединенных Штатах президент — это слабая фигура. Ну, это, во-первых, зависит от президента, во-вторых, по Конституции, это очень сильная фигура. И реально… реально сильная фигура. И если кто-то имеет право отдать приказ, да, использования Вооруженных Сил, то это именно президент Соединенных Штатов, и он это делает. Когда принимается решение кого-то бомбить, президент это решает, а Конгресс ставится в известность уже постфактум, как это получается чаще всего. Другое дело — что Обама слабый президент. Он читается… это не мое мнение, это мнение американцев. По всем вопросам у них свое мнение. Безусловно, Обама считается слабым президентом, но…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Американцам повезло в этой связи, повезло, иначе бы пожар бы большой был.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА «РУССКИЙ МИР»): Вот мы сейчас обсуждаем выступление Обамы, но мир не ждет… не ждал выступления Обамы. Никто не говорил перед этим, не интересовался, а что там скажет Обама, потому что это не играет ни малейшей роли. А вот все, что скажет Путин сейчас, скоро, вот этого ждет весь мир.

В: Понятно.

Николай Васильевич, мне кажется, или…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Николай, заклевали твою Америку.

В: Нет, нет, не в этом дело. Николай Васильевич, как часто бывает в России… в России главный демократ обычно вот в Кремле, да? Т.е… и главный либерал в Кремле. Как-то так…

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ /США/): Европейцы.

В: Европейцы. И сейчас у меня такое ощущение, что если посмотреть уровень участия в этой студии, антиамериканские настроения какие-то зашкаливающие. Такого никогда не было. Я понимаю, что это маятник, это маятник после 90-х, когда любовь была сумасшедшей.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Не надо путать страну с ее руководителем.

В: А мы и не говорим, мы ни в коей мере не путаем с народом, да, с товарищем Анжелой Дэвис и товарищем Гэсом Холлом, и это с советских времен. Помню, да, что мы их сильно любим, да. Для наших молодых зрителей Анжела Дэвис — такая кучерявая, Гэс Холл — руководитель гуманистических партий.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ /США/): Хорошие у вас друзья, Володя, хорошие друзья в Америке.

В: Отличный, во! Где, кроме него, было еще человек 5.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ /США/): Анжела Дэвис еще жива и преподает в университете.

В: Да.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ /США/): Вот, я, я думаю что, я думаю, что… не знаю, ты со мной согласишься или нет, я думаю…

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Я не знаю, что ты хочешь сказать.

В: На всякий случай, не соглашайся.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ /США/): Я продолжаю свою мысль, так сказать, а, мне кажется. Отношение… массовое отношение россиян к Америке гораздо больше выражает некие проблемы самих россиян, нежели реальной Америки. Это какая-то такая компенсация, мне кажется. Я могу ошибаться, мне кажется, но мне так кажется, это вот такая любовь/ ненависть, зависть. Ну, какие-то обиды, безусловно, так сказать, разочарования.

В: Давно вы в России не были, Николай Васильевич.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ /США/): Ну, два месяца назад был.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ): Не, на самом деле, Николай просто, ну, пересказывает то, что ему сказал психоаналитик на последней встрече. Это не имеет никакого отношения к взаимоотношениям российского и американского народа.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ /США/): Я, я думаю, что эта проблема есть, на самом деле. Поэтому те, кто реально занимается реальной политикой, они, конечно, смотрят на вещи гораздо более трезво. Поэтому таких пятиминуток ненависти в Кремле, конечно, не устраивают. Но я хотел сказать другое. Я долго молчал, я все-таки хочу сказать одну очень важную вещь, которую важно понять. Понимаете, в чем сила и слабость отчасти Америки. Америка достаточно самодостаточна, тавтология получилась, самодостаточная страна. Они знают, чего они хотят в каждый конкретный момент. Их внешняя политика, интересы сформулированы давно. Есть консенсус по этому поводу созданный, давно. Внешняя политика любой страны, включая Россию… Вы все смотрите туда, мне прерваться?

В: Нет-нет. Говорите, Николай Васильевич. У вас же манера говорить на фоне Владимира Владимировича, поэтому говорите.

(аплодисменты)

В: Мы наблюдаем, не волнуйтесь. Сейчас уже объявляют, после короля Иордании выступает Владимир Владимирович.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ /США/): Внешняя политика любой страны — это сочетание двух вещей. Это интересы страны, это некие идеалы, которые страна пытается проводить и немножко элементы пиара в данный конкретный, так сказать, момент, в зависимости от того, кто страну возглавляет. Вот интересы Соединенных Штатов не меняются никогда. Тактика реализации этих интересов меняется. Мы сегодня спорим с Америкой о тактике. Интересы, вот Америка как танк прет со своими интересами, добивается огромных успехов. Это самая влиятельная на сегодняшний день стран мира во внешней политике.

В: Успех за успехом просто.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ /США/): Ничего с этим не поделаешь. В тактике они могут…

(Говорят одновременно)

В: Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин.

Сейчас он займет подготовительную позицию, да. Да, такой ритуал. Сейчас его объявляет, как я понимаю, ведущий Генеральной Ассамблеи.

(сюжет)

В: Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин.

Пресс-служба ЦК КПРФ по материалам «России 1»